Régulation température extrusion

[tobal86 0]

Hello !

j'ai reçu l'UM2 il y a quatre jours, une avalanche de questions va donc vous tomber dessus au cours de la semaine à venir ! :-P

commençons par la régulation en température de la buse d'extrusion.... hier lors d'une impression j'observe que la T° indiquée varie de 234° à 253° sur un cycle d'environ 12s, tout cela autour de ma consigné réglée à 245°C. ça fait quand même de belles oscillations à +- 4,5%, comme dirait l'autre ça pèche en stabilité. ce matin pour une autre impression, même consigne à 245°C et là ça fluctue à +- 3% (au bout de 30 minutes de print). C'est un peu mieux...

j'imagine que la régulation est construite autour d'un PID et je sais bien qu'il faut faire des choix entre stabilité, précision et vitesse de montée en régime stationnaire...

Observez-vous le même comportement sur vos UM2 ? Ou bien faut-il que je m'inquiète... qualité du thermocouple, pb d'alimentation, interférence électromagnétique entre les branchements au niveau de la tête d'impression ???

merci d'avance.

et bon print à tous !

 

[DidierKlein 729]

Bonjour Tobal bienvenue sur le forum

Est ce que ces variations de températures apparaissent quand tu change le réglage de température?

J'ai déjà observer ce genre de fluctuations lorsque tu demandes un changement de température pendant l'impression il faut le temps que ca se stabilise. En cours d'impression tu devrais voir des différences de température de 1 ou 2°c normalement.

Un autre phénomène qui peux jouer sur la température est la ventilation. Par défaut les ventilos se mettent a 100% au 5éme millimètre. Quand ils s'enclenchent il y a une variation de température qui peut mettre un peu de temps a se stabiliser.

Sinon je pense qu'il arrive qu'il y ai des soucis au niveau du capteur de température mais avant d'aller plus loin voyons si on peut écarter ces deux hypothèses?

Tu imprimes en ABS vu les température j'imagine?

 

[DidierKlein 729]

Y a un utilisateur qui semble avoir un problème similaire:

http://umforum.ultimaker.com/index.php?/topic/7336-temperature-fluctuate-which-results-in-bad-print/&do=findComment&comment=68730

 

[sim.xwb 0]

J'ai déja eu le même soucis. Regarde bien le branchement du thermocouple et de la sonde. Ma sonde était légèrement débranchée et j'avais prêt de 20° de variation

 

[tobal86 0]

les ventilos sont paramétrés à 100% , je ne touche pas à ce paramètre, et ils semblent fonctionner correctement.

je ne modifie pas la T° en cours de route, et elle fluctue tout au long de l'impression (pdt 1 heure cet AP)

Ouais, j'ai imprimé de l'ABS à 260°C cet après-midi, avec des pointes à presque 269°C, il y a des tâches jaunes brûlé à certains endroits de la pièce :oops: J'ai une UM2 qui fait du bicolore avec une seule tête !! merci Ultimaker

bref je vais tester le support IMakr rapidement... c'est bien ma veine. je dois dire que je suis pas très content de la qualité d'impression pour le moment, même à 30 mm/s et 0,08 de hauteur de couche.

merci pour vos réponses en tout cas.

 

[tobal86 0]

oups j'avais pas vu la réponse de sim xwb. ...ma dernière chance avant le support IMakr...

faut démonter quelque chose pour vérifier le branchement du thermocouple ?

 

[DidierKlein 729]

Normalement tu y a accès sans rien démonte (c'est l'arrière de la tête)r:

C'est les deux cables blanc. Essaie de voir s'il n'est pas possible de les insérer plus loin (attention de ne pas les casser)

 

[blink60 19]

Je viens de faire une impression et apres avoir lu ce post j'ai porté une certaine attention à la régulation de température et il s'avère que j'ai le même problème .... :( ça m'a jamais posé trop de problèmes pour le moment mais ça me chagrine.

Ma consigne est à 210° et elle fluctue entre 203 et 217° Soit un "Delta T" de 7° , je trouve ça un peu énorme.

Je vais checker à mon tour la connectique et la mise en place de la sonde.

 

[tobal86 0]

j'ai tripoté les câbles blancs mais ils étaient bien enfichés. en revanche, par rapport à ta photo Didier, le petit câble blanc est super tendu chez moi et touche carrément le ventilo arrière. Cela peut-il engendrer des interférences dans le signal transmis ?

 

[kolia 31]

Oui ça fait de grosses variations effectivement... vous voulez pas ouvrir un ticket chez UM pour voir ce qu'ils en disent tout simplement?

 

[blink60 19]

De mon coté j'ai fais le tour de la connectique jusqu'au branchement sur la carte et ... rien ! Tout est bien branché, ma sonde est bien enfichée dans son fourreau, et ma résistance de même.

Donc je vois pas ou approfondir mes recherches.

Je pense que c'est plus le systeme de regulation qui peche pour le coup. Ca fais comme si il y avait de la latence sur le retour d'infos...

Au travail nous avons aussi des thermo-couple pour la soudure de film etirable et la regulation est quasi identique a ce que nous avons. Mais bon sur nos machine qui demande de la precision je trouve ca bizarre.

Comme Kolia dit, nous devrions ouvrir un ticket. De mon coté ca me bloque pas pour imprimer, mais j'aime bien que tout soit nickel.

[DidierKlein 729]

Contacte le support pour clarifier ça... je surveille le sujet sur la partie anglaise si quelque chose en ressort.

Pour ma part ça en fluctue jamais plus de 2°c sauf quand je demande un changement brutal genre je passe de 230°c a 210°c

 

[amedee 349]

Comme tu le suggères, il y bien une régulation PID pour la température dans le firmware, on le voit bien lors de la montée en température, on a facilement un écart de 4/5° lors de la première itération, mais cela se stabilise très vite, après une ou deux itérations ça ne bouge pratiquement plus.

Tout pointe effectivement vers un problème matériel / connectique...

 

[DidierKlein 729]

Dans l'autre sujet il a été suggérer de changer la valeur du PID... mais je ne sais pas comment faire, j'imagine qu'il faut recompiler le firmware modifié

 

[DidierKlein 729]

Peut etre que le support pourrait donner une réponse plus précise... en tout cas sur le sujet anglais rien de neuf

 

[amedee 349]

Je ne toucherais pas au PID non plus, les valeurs du firmware sont suffisamment bonnes pour donner un résultat constant.

Il faut trouver la cause du problème plutôt que d'essayer de la masquer avec les valeurs de PID...

 

[blink60 19]

Dois-je rédiger mon ticket en anglais si je choisi le support Européen ?

 

[blink60 19]

J'ai fais mon ticket en francais. Je verrais bien le retour.

Sinon juste pour savoir, PID ? C'est l'abreviation de quoi ?

[amedee 349]

Wikipedia est ton ami

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gulateur_PID

 

[blink60 19]

Merci pour le liens.

J'avais fais quelques recherche entre temps aussi pour comprendre.

[blink60 19]

Suite a ma reclamation concernant le probleme de regulation, le support d'ultimaker pense a un soucis sur un composant de la carte.

Ils m'ont demandé mon numero de serie pour voir si ils prennent ca en charge.

J'attends leur retour.

[DidierKlein 729]

Ils vont t'envoyer une nouvelle carte?

 

[blink60 19]

Pour le moment j'en sais pas plus, ils ne m'ont toujours pas donné de retour a la suite de mon numero de série.

Il va falloir etre patient.

[DidierKlein 729]

N'hésites pas a les relancer des fois ils sont un peu lents si ca avance pas contacte Sanders par mp sur le forum (ou demande moi de le faire si tu n'es pas a l'aise en anglais

 

[tobal86 0]

voilà où nous en sommes avec le support IMakr :

après m'avoir demandé de vérifier les connections au niveau de la tête d'impression (et tout semble OK), ils viennent de m'envoyer une procédure à suivre dite "Autotuning PID" à réaliser via l'interface Pronterface de Cura.

en gros je vais connecter l'UM2 au PC, on va faire chauffer la bête autour de 140°C et au bout de quelques minutes l'outil me proposera de nouvelles valeurs pour le régulateur PID (on me conseille évidemment de sauvegarder les valeurs actuelles).

Si ensuite le pb n'est pas résolu ils m'enverront un nouveau capteur de température...

je vous tiens au courant of course.