achetée chez Makershop, aussi en contact avec eux.
Minceee me voilà encore à la bourre sur ce débat 
Désolé je suis allé chercher des bières 
Bon on se pose, une clope, une bière et c'est parti mon kiki !
Alors d'abord posons nous les bonnes questions :
Est-ce qu' un BAR TABAC CAFE utilise une machine type Nespresso pour vous proposer votre café ?
Est-ce qu'un Garagiste pro change la roue de votre voiture avec un cric ?
etc....
Voilà maintenant 1 an que mon quotidien pro tourne autour de l'impression 3d, avec des contraintes en terme de :
Résistance pour le moindre ( le cahier des charges étant beaucoup plus stricte )
Maintenance
Délais de production
Approvisionnement matière première
Transport
Sans parler de la modélisation et R&D qui sont à mettre de côté car pas le sujet.
1er bécane : delta tower
2 eme : ultimaker 2
3 eme : tobeca ( aussi nommé machine à vague....en cour de dépannage )
Quel bilan maintenant ?
Sans hésitation la delta tower surclasse les autres mais pourquoi ?
Sav réactif
Pièces de montage usinées en CNC
Buse tout type de diametre
Grand volume d'impression.
Et si je vous dit que je n'ai jamais rien graissé depuis son achat et jamais rien changé ? vous me prendrez pour un fou ? et vous aurez raison
etc....
Bref en conclusion, si vous voulez démarrer une activité pro dont l'objectif est le respect de tout les impératifs cités plus haut, n'achetez pas une ultimaker.
Ce n'est pas fait pour ça, c'est une imprimante de salon, de chambre ou de bureau.
++
La delta tower c'est cette imprimante vendu à 8`479.00 CHF?
@Rigs: quelle est selon toi la meilleur imprimante rapport qualité/prix ?
Je ne suis pas tout a fait d'accord avec l'analyse de Rigs au niveau de la comparaison "café" "garage".
Si ton cafetier a une machine a expresso, c'est parce qu'il a du débit.
Si ton garagiste a un pont, c'est pour un côté pratique (et de sécurité).
Je vais bricoler ma voiture samedi avec un pote et on a pas de pont : juste des chandelles...et deux crics en sécurité.
Je connais également des garagistes qui ont un pont et n'y connaissent rien en mécanique et je peux te faire une liste de bistrots dans mon coin ou le café est dégeulasse.
La grande question est : une UM2 peut-elle sortir des objets de la même qualité qu'une machine (beaucoup) plus chère à technologie équivalente ?
La réponse est sans conteste oui (avec un plus grand choix de filaments....)
Le problème évoqué n'a rien a voir avec la qualité de l'imprimante en soit. Le problème vient de l'entreprise qui la produit et surtout du SAV qui est ....comme le titanic....en train de sombrer.
La question est donc : quand Ultimaker va réagir pour fournir un SAV au moins au niveau de l'imprimante ?
Bonjour,
ayant posé la question initiale j'ai bien entendu les arguments des uns et des autres.
hormis la question usage professionnel usage personnel qui est somme toute spécifique il y a un sujet qui semble ressortir du lot, c'est la question du SAV. Comme j'ai posé cette question dans l'optique d'un usage personnel je fais abstraction des arguments tout à fait justifiés d'un temps de réponse de six semaines.
En temps qu'utilisateur potentiel et personnel il me semble que six semaines me paraissent tout à fait excessif.
J'ai lu un post dans lequel un utilisateur dit avoir deux imprimantes Ultimaker dont l'une pourrait éventuellement servir de pièces détachées ou de backup au cas où. Les pièces pouvant tomber en pannes sont certainement connues. Comme le délai de six semaines semble anormalement long il devrait être possible de commander ces pièces en même temps que l'imprimante. Bien sûr cela ne justifie en rien le manque de réactivité du SAV mais si l'imprimante en vaut la peine il faut prendre des contres mesures.
Je remercie tous ceux qui ont envoyé des exemples de leur réalisation "darkdvd", "personal drones" et en particulier "piafou" qui en est au début de l'utilisation de son UM et dont les pièces sont convaincantes. Désolé pour ceux que j'ai pu oublier, ce n'est pas intentionnel.
Il sera toujours difficile de se faire une idée tant qu'on aura pas "mis les mains dans le cambouis". Ce qui ressort des différentes opinions c'est que l'Ultimaker n'est pas une machine pro, que le SAV n'est pas terrible (euphémisme), que la qualité des pièces est plutôt bonne pour une machine de ce type. Reste à trancher.
Yep ! Yep ! de retour autour de la table, et hop une autre bière
En premier lieu cher darkdvd , il ne semble pas avoir fait la moindre allusion concernant la qualité des print d'une delta face à une ultimaker ?
Nous parlons bien de construction et développement machine et non du rendu final.( même si tout va de pair )
Petite anecdote, j'ai mis beaucoup plus de temps à trouver les bon réglages sur la delta que sur l'utimaker. Une extrusion avec une buse de 0.8 mm ou 1 mm ne ce gère pas de la manière qu'une 0.4 mm ainsi qu'un bowden tube 10 cm plus long soumis à une contrainte de torsion ne réagit pas de la même manière.
Donc oui Darkdvd les print qui sortent d'une bécane a 8000 boules sont les mêmes que ceux qui sortent d'une bécane à 2000 boules.
Bientôt cher ami quand nous seront équipé de notre nouveau block suédois , nous ferons ensemble une petite activité autour du comportement du XT avec une extrusion/buse 0.4 face à une de 0.8 à 260°.
@Rigs : Tu l'as achetée où ta Delta Tower? Quels avantage a t'elle par rapport à l'UM2? A part la hauteur d'impression
La delta à été achetée ça ne s'invente pas....chez delta tower
8000 Euros suite à la rencontre du constructeur au 3dprint show 2013 de Paris.
Alors quel sont les avantages :
Point de vue administratif et relationnel
Avant de faire cet achat, un .stl à été envoyer à delta tower afin de confirmer la possibilité de réaliser un produit avec des spécificités précises dont notamment la matière...du Polycarbonate...pour les connaisseurs nous sommes loin voir très loin du PLA....Pièce reçu rapidement et conforme aux attentes. Pensez vous qu'Ultimaker aurait fait de même sans aucune garantie d'achat ?
Le SAV se fait par mail avec une réponse rapide à chaque fois.( pas de comparaison avec ultimaker...)
Le firmware et mis régulièrement à jour avec des petites options bien pratique comme pour exemple le " babystepping" qui permet de régler le Z en direct. Aujourd'hui si NOUS utilisateurs d'ultimaker nous voulons aller plus loin dans la gestion du firmware, nous sommes obligé de le faire nous même des mec comme @amedee ou @Tinkergnome nous ouvrent de nouvelles portes mais pas Ultimaker....
Point de vue mécanique maintenant
Plateau fix d'équerre au bâti, pas de réglage hasardeux avec des vis ou je ne sais quoi...
Les translations des axes se font sur des glissières RECTIFIE et pas sur des axes hasardeux (encore une fois) qui laisse place à des tolérances un peu trop légère et surtout engendre une NUTATION ! ouhhhhhh j'ai réussi à le placer celui là !!! je suis hyper fier
Un feeder usiné en CNC avec un couple démultiplié qui porte celui de ROBERT au rang de jouet.
Température de chauffe extrudeur 300° tête E3D et nozzle delta tower ( les même que nous allons recevoir avec nos block )
Et surtout.....3245 heures d'extrusion...et rien n'a bougé Connaissez vous une ultimaker avec autant d'heures de production où rien n'a été changé ? pas même le coupleur PTFE ?
Tout pour ça pour dire jérôme qu'avec cette machine tu grimpes d'un niveau, non pas en qualité print mais en fiabilité du système de production.
@Rigs: quelle est selon toi la meilleur imprimante rapport qualité/prix ?
Je ne vais pas pouvoir te répondre polaroid car je ne suis tout simplement pas un spécialiste dans le domaine, il y a des journaux ou blog qui font ça très bien. Juste te conseiller de bien réfléchir à tes besoins ils déterminerons ton achat.
En conclusion, oui L'ultimaker est une bonne machine et peut être même qu'un jour une personne arrivera à construire un avion ou une fusée avec cette bécane j'en suis convaincu
Mais de par sa conception elle n'est pas robuste et d'autre constructeurs proposent des bécanes profilés pour l'industrie même sur de la moyenne série.
Bon maintenant j'ai faim !
++
DidierKlein 729
Le SAV et le support Ultimaker est le gros point faible pour le moment en effet, j'avais l'impression que ca allait mieux ces derniers temps mais visiblement non. Je ne sais pas trop comment fonctionne leur systeme de ticket, mais c'est vraiment pas normal d'avoir des délais comme ça.
Visiblement un coup de téléphone règle souvent les délais dans le genre.
@rigs: je veux ta delta 
j'avais déjà regarder pour l'acheter mais elle est hors budget pour moi :(
Ma petite experience avec la seule commande de materiel (coupleur teflon, heater catridge, sensor etc..) que j'ai fait chez Ultimaker directement. Commande Jan 22, recu une mail Feb 14 avec tracking, recu paquet aujourd'hui (Feb 18). Donc 22 jours. Pas six semaines quand meme
Je n'ait pas d'experience directe de support avec Ultimaker. La raison est que, grace a ce forum, je n'en ai pas eu besoin. Bien sur ca pourrait arriver, et si mon utilisation etait professionelle, les standards que je vois reportes dans beaucoup de posts pour le ticketing system ne sont pas tres promettants. J'espere que Ultimaker va investir dans le SAV et que la qualite du SAV va arriver a la qualite des imprimantes qui est sans doute tres bonne a mon avis.
Au lieu d'investir massivement dans le SAV il faudrait plutôt investir dans l'amélioration et la fiabilité des produits !!!
Cela réglerait déjà le problème SAV, en partie...
Jérôme, ce que je reproche, par exemple, c'est de devoir constamment régler le plateau.
Au bout de 3 à 4 impressions, on voit déjà une irrégularité de dépôt sur la vitre.
Alors peut-être que ça vient du fait que je travaille avec plusieurs vitres, mais je fais attention quand je l'enlève afin de ne pas dérégler.
Ensuite, je passe d'une marque de filament à une autre, et l'impression n'est pas bonne (marque Colorfabb et Makershop) sans avoir touché ni au feeder ni au plateau, avec une temp de 200/60 pour Makershop et 210/60 pour Colorfabb.
Je ne comprend pas non plus compte tenu d'une amélioration en passant au feeder de Robert, pourquoi Ultimaker s'acharne à mettre son feeder qui semble moins bon ?
Tu as certainement raison Jérôme d'avoir en avance un kit complet de survie !
J'ai l'impression d'avoir mieux imprimé au début, lorsque je ne connaissais pas la bête que maintenant...
Peut-être as-tu aussi eu plus de chance avec l'achat de tes 2 imprimantes (je crois que tu en as 2, il me semble).
Pour ce qui est de l'apéro, ce sont plutôt les voisins qui se marrent tout seul, en train de m'observer dans ma galère... :-P
DidierKlein 729
perso je regle le plateau une fois tout les x mois (ou quand je démonte la tête), je dois jamais le re-régler.
Si c'est ton cas y a un soucis quelque part je pense (ou alors tes vitres n'ont pas la même épaisseur ce qui est tout a fait possible)
Jérôme, ce que je reproche, par exemple, c'est de devoir constamment régler le plateau.
Au bout de 3 à 4 impressions, on voit déjà une irrégularité de dépôt sur la vitre.
Quel version de firmware as-tu d'installé? Les versions avant 14.07 avaientt un problème de constance sur la hauteur du plateau.
J'ai la version 15.02 RC1. La toute dernière.
C'est pour cela que je pensais qu'un effacement total du soft et réinstallation pouvait améliorer. Peut-être qu'un fichier traîne...
Les vitres ont exactement la même épaisseur que l'originale. A savoir 4mm. Je les ai acheté dès le début quand j'ai acheté l'imprimante, et je pouvais les interchanger sans problème, mais c'est bien vu Didier !
Bernard je pense que c'est bien difficile d'enlever la vitre et ne pas deregler, meme ci tu utilisait toujour la meme vitre, et meme si tu fait tres attention.
Si en plus tu utilise vitres differentes, ca a l'air completement impossible, tu demande trop.
Personellement chaque fois que je touche a la vitre (c'est bien rare), ou meme si j'ai l'impression que pour detacher la piece j'ai fait un peu trop de force, je regle le plateau. C'est devenu automatique.
Je le regle aussi si je touche a la partie hot end ou si je fais un atomic.
Autrement ca ne se deregle pas, ca tient bien. En pratique je me trouve a le regler une ou deux fois par semaine. Mais il ne m'arrive pratiquement plus de devoir arreter un print pour regler le plateau. J'ai develope un sensibilite pour quand c'est le cas de regler, avant qu'il se passe quelque mauvaise chose
Jérôme, ce que je reproche, par exemple, c'est de devoir constamment régler le plateau.
Au bout de 3 à 4 impressions, on voit déjà une irrégularité de dépôt sur la vitre.
Alors peut-être que ça vient du fait que je travaille avec plusieurs vitres, mais je fais attention quand je l'enlève afin de ne pas dérégler.
Encore une fois nous avons un panel de personnes avec des besoins et des attentes différentes, chacun a sa propre vision, et c'est très bien, c'est le but de ce forum.
Pour mon utilisation personnelle (c'est-à-dire hobbyiste), je suis très satisfait de Ultimaker: on a de très bons résultats pour un cout raisonnable. Ça correspond 100% à mes besoins.
En terme de fiabilité, je n'ai pas à me plaindre: j'ai deux UMO et jamais eu de pannes. Certes j'ai fait quelques mises-à-jour sur ma vielle UMO, mais c'était une rev.1 -- J'ai d'ailleurs toujours l'ancien hot-end sans téflon que j'ai la flemme d'upgrader vu qu'il faut tout démonter
Au FabLab que je fréquente il y a 2 UMO qui sont très sollicitées, souvent brutalisées par des débutants, et ça tient la route sans broncher.
Sans oublier l'argument favori de mon moi militant: c'est Open Source et ce aussi bien coté matériel que logiciel. On peut librement améliorer, collaborer, interconnecter...
Cerise sur le gâteau: une communauté très dynamique.
Seule ombre au tableau: le Service est éternellement débordé. J'ai parlé de 6 semaines, ce n'est pas une généralité, mais en ce qui me concerne c'est la moyenne (même le pack de filaments que j'ai gagné au concours de Noël a mis 6 semaines pour arriver :wacko: ).
C'est acceptable? pas vraiment; ça me gène? non...
Je n'ai jamais eu un soucis que je ne savais pas résoudre moi même (impression d'une pièce, ...), j'ai acheté en connaissance de cause et si je devais me ré-équiper demain je ferais le même choix.
Mais comme dit au départ, à chacun ses attentes...
Personal Drones :
Le fait de changer la vitre me permet de tout de suite imprimer à nouveau.
J'utilise la laque, mais lorsque la vitre est encore chaude, tu ne décolles pas ta pièce en PLA ou autre d'ailleurs.
Il faut attendre qu'elle soit bien froide, et dans ce cas ta pièce s'enlève bien, mais à chaud, niet.
Bien sûr, Amedee, chacun a son utilisation bien à lui.
SI j'avais acheté une Makerbot, je serai peut-être aussi en train de pleurer ma race.
Mon problème de décalage de plateau n'est pas non plus dramatique en soi, c'est aléatoire.
Cela ne m'empêche pas d'imprimer, par ailleurs.
Oui le côté Open source est bien, mais si quelqu'un fait une trouvaille, est-ce que cela fait avancer le schmilblick, et Ultimaker en tient compte dans la motif de sa bécane ? Sais pas....
Mais c'est vrai, du coup, je me demande si je vais continuer à l'utiliser professionnellement, ou encore uniquement à titre privé ?
Mais cela ne me tente pas de racheter la même ni la petite ni la toute grande.
Tu es drôle Jérôme 
, j'ai presque 50 rouleaux en stock (toute la gamme Makershop en PLA, et idem pour Colorfabb)
Pour ce qui est des ressorts, lorsque je règle le plateau, je serre bien les 3 vis, de sorte que lorsque tu fais le réglages, tu desserres un peu, mais la vis est encore suffisamment serrée.
Bernard as tu essaye a imprimer sans rien? Au debut j'utilisait la colle stick et la laque. Puis j'ai lu quelque part que pour le PLA (que j'utilise uniquement pour le moment) ce n'etait pas necessaire. Depuis, j'utilise le plateau a 55 sans rien. Pur detacher les pieces simplement j'attend que ca se refroidisse. Ca prend trop de temps, je suis d'accord, ma je peu attendre cette demi heure en plus, je la considère partie du print. Si vraiment je veut accélerer, je met un tout petit peu d'eau sur la piece (avec les precautions du cas), ca fait "tick" et c'est détaché
En tous cas si j'était toi, a chaque changement de vitre je ferais un leveling. Ca prend vraiment un minute. J'espère que la Ultimaker 3 aura un bed leveling automatique, ce serait bien pratique.
Oui en fait je ne met pas systématiquement de la laque, c'est pas nécessaire. De temps en temps je passe un coup d'acétone pour la nettoyer. Mais c'est vrai, ça marche sans !
Tu as peut-être raison, faut se prendre le temps et ne pas changer la vitre !
Jérôme, entièrement d'accord avec toi. Pourtant elles ont bien l'air de faire 2,85 au pied à coulisse.
Et puis ça marchait bien au début.
Quand je suis passé à Colorfabb, je trouvais les couleurs beaucoup plus belles.
Et les Dutch, tu prends ça où ?
Je pense qu'on va manger des spaghettis colorés dans les prochains jours :mrgreen:
Oui le côté Open source est bien, mais si quelqu'un fait une trouvaille, est-ce que cela fait avancer le schmilblick, et Ultimaker en tient compte dans la motif de sa bécane ? Sais pas....
L'UMO a pas mal évolué depuis la première version, et pas mal de modifs viennent de contributions de la communauté et font partie maintenant de l'offre de base.
Idem coté firmware, les petits trucs que j'ai soumis ont été intégrés dans le firmware distribué avec Cura.
Même si ce n'était pas le cas, le modèle open source permet d'avoir librement accès aux plans / source et de pouvoir les modifier et les redistribuer. Je maintient un firmware alternatif qui supporte des configuration non standard, cela ne serait pas possible ou légal avec avec un modèle basé source des sources propriétaires.
OK merci Amedee.
Regarde Jérôme, j'ai commencé.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
@Rigs: Là, tu m'interesse. Tu as dit que tu avait une buse de 1 mm sur ta tower ?
En faite je suis sur un projet d'extrusion de ..heu... (on verra plus tard) et j'ai pris une buse de 1 mm (me demander pas où c'est classé top secret aussi).
Aurait tu l'amabilité de me donné quelques conseille (surtout sur la vitesse d'impression).
Je ne sait pas si le résultat le sera mais + 1 pour l'open source :geek:.
rigs merci de toutes réponse de ta part (ou des autres d'ailleurs ).
Aurait tu l'amabilité de me donné quelques conseille (surtout sur la vitesse d'impression).
L'extrusion 1mm n'a rien d’exceptionnelle par rapport au diamètre 0.4 mm si ce n'est que ton imprimante se transforme en machine à scoubidou et que tu peux voir ta bobine se vider sans être obligé de t'approcher trop près !
J'utilise essentiellement du XT ( noir ) et les essais avec le PLA donnent des résultats classique de température.
Pour le XT sur un tel débit d'extrusion il te faudra augmenter ta température vers les 260°-265°.
Maintenant pour la vitesse qui détermine aussi ton débit d'extrusion ça va dépendre ton simplement de ton couple feeder plus ton feeder poussera et plus tu pourras imprimer vite
La hauteur de couche et aussi très importante car aussi liée à ton débit d'extrusion.
Donc en gros comme d'habitude tout dépend du filament utilisé et de tes besoins en terme de rendu final !
Pour info avec le XT :
L'aspect visuel ( esthétique ) des pièces se classe en dernière position sur le cahier de charges.
Sans ventilation
Couches : 0.4 - 0.5 mm
Vitesse : 25-30 mm/s
Avec ventilation
Couches : 0.4 - 0.5 mm
Vitesse : 40-60 mm/s
Au dessus de 60 mm/s à 0.5 mm de couche il devient très compliqué de conserver une température stable, la résistance chauffante ne suit plus et donc il faut passer au niveau supérieur.
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UltiMaker Cura 5.7 stable released
ArunC posted a topic in UltiMaker Cura,
Cura 5.7 is here and it brings a handy new workflow improvement when using Thingiverse and Cura together, as well as additional capabilities for Method series printers, and a powerful way of sharing print settings using new printer-agnostic project files! Read on to find out about all of these improvements and more.
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Release Notes: S-Line Firmware 8.3.0 (Latest)
Dustin posted a topic in Firmware,
S-Line Firmware 8.3.0 was released Nov. 20th on the "Latest" firmware branch.
(Sorry, was out of office when this released)
This update is for...
All UltiMaker S series
New features
Temperature status. During print preparation, the temperatures of the print cores and build plate will be shown on the display. This gives a better indication of the progress and remaining wait time. Save log files in paused state. It is now possible to save the printer's log files to USB if the currently active print job is paused. Previously, the Dump logs to USB option was only enabled if the printer was in idle state. Confirm print removal via Digital Factory. If the printer is connected to the Digital Factory, it is now possible to confirm the removal of a previous print job via the Digital Factory interface. This is useful in situations where the build plate is clear, but the operator forgot to select Confirm removal on the printer’s display. Visit this page for more information about this feature.-
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amedee 349
Le parallèle ne tient pas la route -- tu compares un téléviseur (très) haut de gamme à une imprimante qui n'est ni beaucoup plus chère ou moins chère que les autres offres en imprimantes grand public -- c'est un investissement important certes, mais c'est le prix actuel de ce genre de chose...
Ce qui ne veut pas dire non plus qu'il faut accepter les défaillances du SAV et je ne les défend pas.
Chacun a ses choix et ses impératifs, le point important et factuel est que le temps moyen de vente / réponse de Ultimaker tourne autour des 6 semaines. Ce n'est pas nouveau et ça ne sera pas résolu demain.
Si on veut baser son affaire là dessus, il faut en tenir compte; que ce soit en allant voir ailleurs, ou comme Jérôme le suggère en passant par un revendeur qui peut assurer une maintenance efficace.
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