Nanoparticules

[Ledididu 2]

Bonjour,

Je me permet de faire remonter le sujet car je me pose des questions.

J'imprime que du PLA/XT, et pourtant ce week-end après avoir passé plusieurs heures dans la pièce où l'imprimante travaillait, je me suis sentis mal, avec des maux de têtes, etc ...

J'ai envie de penser que ce n'est pas lié mais j'en doute.

Après avoir lu pas mal d'articles, en anglais majoritairement, les particules incriminés mesures entre 0 et 300 nm et les filtres proposés captures 99,7% des particules au delà de 300 nm.

Soit j'ai mal compris, soit ils se moquent de nous ...

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1352231013005086 (déjà partagé)

http://www.fabbaloo.com/blog/2015/3/1/finally-a-3d-printer-filter-accessory

http://fr.slideshare.net/SentryAirSystems/dental-fume-and-3d-printing-particulate

Que doit-on en penser selon vous ?

Les filtres U15 HEPA sont dispo sur Amazone et donc pour moins de 100€ (Filtres+ extracteurs) ont pourrait bricoler quelque chose de sympa. Mais les ULTRAfines particules ne seront jamais capturées ?

Merci d'avance.

[darkdvd 981]

Personnellement, je ne pense pas que la quantité de particules émises sur une journée puisse rendre malade qui que ce soit.

La pièce dans laquelle je me trouve est ventilée de sorte a ne pas respirer toujours le même air et je n'ai jamais ressenti quoi que ce soit comme gène même en restant proche de l'imprimante pendant l'impression de PLA, d'XT ou de CF20.

La pièce dans laquelle tu te trouve est correctement ventilée ?

[Ledididu 2]

Non pas du tout, c'est justement le problème, elles est petite en plus genre 10m² max.

Je vais réfléchir à un système de filtre HEPA ou d’évacuation.

Merci quand même =)

[aerobubulle 40]

Chez moi non plus ce n'est pas ventilé... 100€ gulps !

[Ledididu 2]

L’onomatopée Gulps signifie quoi ? C'est cher ?

[aerobubulle 40]

Je trouve oui !

Peux-tu me tenir au courant ? Je suis aussi à la recherche d'une solution. Merci !

Dans tes articles, le filtre de recyclage est à 300$ ! Et ce que je ne comprends pas, c'est que si l'air n'est jamais en contact avec l'extérieur, il chauffe indéfiniment... je crois que j'avais déjà demandé mais quelles sont les températures optimales à l'intérieur de la boîte ? 60° pour l'ABS, mais pour le PLA et le XT ? faut-il des températures spéciales ou est-ce que cela ne change rien ? Il me faudrait juste une valeur à rentrer dans l'Arduino selon le filament imprimé.

Merci.

Edited December 24, 2015 by Guest

[rigs 735]

je crois que j'avais déjà demandé mais quelles sont les températures optimales à l'intérieur de la boîte ? 60° pour l'ABS, mais pour le PLA et le XT ? faut-il des températures spéciales ou est-ce que cela ne change rien ? Il me faudrait juste une valeur à rentrer dans l'Arduino selon le filament imprimé.

Merci.

 

Pour connaitre ces températures ( chambre chaude ) il va falloir te pencher sur le sujet

Filament amorphe ( abs ) ou semi-cristallin ( pla ), point de transition vitreuse, interdiffusion des chaines polymère, vitesse de cristallisation en rapport au delta G d'une DSC, température optimale pour favoriser une cinétique de cicatrisation, vitesse de refroidissement en rapport d'un débit/température,etc....

Bref, tout un programme, soit tu fais des recherches ( longues et pas faciles ) soit tu gardes en tête que :

- En général la température de la chambre doit se situer un poil au dessus de la transistion vitreuse pour un filament amorphe ( ABS )

- En fonction de la vitesse de la cristallisation d'un filament semi-cristallin

Haute : si le polymère cristallise rapidement ( PEEK )

Basse : si le polymère cristallise lentement ( PLA )

- Plus tu imprimes " gros " ( hauteur de couche ) moins tu chauffe et donc l'inverse si tu imprimes " fin "

Edited December 24, 2015 by Guest

[aerobubulle 40]

'o'

si je chauffe à 110°C pour l'ABS les moteurs vont fondre ! c'est pour ça que j'avais retenu 60°C... de Didier il me semble.

donc pour le PLA blueish white de Colorfabb que j'utilise en ce moment la t° de transition vitreuse ne compte pas ?!?! Et la t° environnante doit être "Basse" selon toi, mais combien alors ?

Quant au PEEK je ne pense pas en recontrer...

Et pourquoi ces changements de refroidissement ? Si je fais du 0.2mm je dois ventiler à fond mais si je fais du 0.06 il ne faut pas c'est ça ?

Aaaaaaaaahhhh pourquoi je me suis lancé là-dedans ?

Je mettrai des photos du caisson en cours de réalisation. Cet aprèm on lance des tests de nuisance sonore et de t° à l'intérieur du caisson bois couvert de mousse alvéolée.

[rigs 735]

Désolé mais je n'ai pas le temps de te répondre clairement....

Juste te dire que ça fait 6 mois que je bosse sur le sujet et que je posterai en début d'année un article sur le sujet avec un chambre chaude " maison " .

Un peu de patience

[aerobubulle 40]

Je me permets de redemander... As-tu trouvé une solution Ledididu ?

Et peut-on me dire comment leur caisson avec filtrage d'air ne surchauffe pas ? J'ai essayé d'imprimer une pièce d'1 heure dans mon caisson, les moteurs étaient brûlants.

Et quelqu'un sait-il la température que peuvent supporter le filament dans le tube ainsi que les moteurs ? Ou me conseillez-vous de m'adresser à Makershop par exemple ?

@rigs, ton article me fait envie !!

Merci !

[electromu 364]

Et quelqu'un sait-il la température que peuvent supporter le filament dans le tube ainsi que les moteurs ?

 

les moteurs Nema17 sont de classe B concernant leur t° maximale de fonctionnement.

correspondance des classes existantes pour ce modèle:

A: 221 °F (105 °C);

B: 266 °F (130 °C);

F: 311 °F (155 °C);

H: 356 °F (180 °C)

Edited January 3, 2016 by Guest

[aerobubulle 40]

température ambiante ou intérieure ? Juste un doute

Ca paraît énorme mais il faut que je mesure pour voir... et pis ça veut pas dire qu'il tiendra longtemps à 130°C constant !

Sinon, pour le reste ?

[DidierKlein 729]

Il me semble que j'ai lu quelque part sur le forum qu'au dela de 85°c les moteurs commencent à sauter des pas.

L'idéal d'après moi c'est de les mettre à l'extérieure du caisson chauffant.

Sinon au niveau de la ventilation je pense que commencer avec un extracteur d'air pour la pièce devrait déjà améliorer grandement la qualité de l'air surtout pour une petite pièce

[aerobubulle 40]

85° internes ou externes ? Je posterai une photo du caisson (qui est d'abord isolant phonique en fait) et on peut pas mettre les moteurs dehors.

Et... Je suis pas autorisé à installer un extracteur dans la pièce '-'

[DidierKlein 729]

85°c température du moteur

[aerobubulle 40]

Oui merci !

Notre réflexion se poursuit et on commence vraiment a se demander si on doit faire une chambre chaude. J'ai vu que ça risquait de prendre feu et je profite pour vous demander quels matériaux en ont besoin ? Sur les fiches techniques de Makershop, aucun filament à part l'ABS n'a besoin d'être garde au chaud. Je me demande donc si je ne peux pas simplement fermer l'imprimante comme une chambre chaude mais sans utiliser de matériaux thermiques ? C'est à dire fermer pour avoir un petit volume sur lequel je pourrais placer des filtres HEPA U15 par exemple avec un ventilo comme ici : http://www.fabbaloo.com/blog/2015/3/1/finally-a-3d-printer-filter-accessory pour filtrer les particules mais avec des matériaux qui laissent passer la chaleur dans le grand caisson isophonique qui sera lui bien ventilé,afin de ne pas surchauffer l'imprimante si c'est inutile et refroidir le tout sans avoir de flux d'air direct sur l'impression. Vous en pensez quoi ? J'ai mis mon casque antisarkasm, je suis prêt

[Ledididu 2]

Je me permets de redemander... As-tu trouvé une solution Ledididu ?

Et peut-on me dire comment leur caisson avec filtrage d'air ne surchauffe pas ? J'ai essayé d'imprimer une pièce d'1 heure dans mon caisson, les moteurs étaient brûlants.

Et quelqu'un sait-il la température que peuvent supporter le filament dans le tube ainsi que les moteurs ? Ou me conseillez-vous de m'adresser à Makershop par exemple ?

@rigs, ton article me fait envie !!

Merci !

 

Alors non je n'ai pas de solutions pour le moment, mais je pense à terme faire un caisson semis ouvert. Ça ne réglera pas le problème des nanoparticules mais ça gardera l'environnement de travail chaud sans surchauffer.

De ce que j'ai vu les caissons fermés où il y a des filtres rejettent 80% de l'air dans le caisson et 20% à l’extérieur pour qu'en effet il n'y ai pas de surchauffe.

a+

[aerobubulle 40]

Ok merci...

[Ledididu 2]

UP !!

http://hackaday.com/2016/02/01/3d-printing-fumes-new-science/

[darkdvd 981]

C'est plus les filaments utilisés qui sont en cause que les imprimantes elles-mêmes (ABS, NYLON).

Il est également recommandé de les faire fonctionner (nos imprimantes) dans un local ventilé.

C'est d'autant plus vrai quand il s'agit de plusieurs imprimantes utilisées simultanément dans un local fermé ou mal ventilé avec des matériaux contenant du styrène ou à base de nylon.

Down.

[aerobubulle 40]

Finalement on est parti pour fermer l'UMO avec plexi de côté, alu dun côté et pour fermer tous les trous ainsi qu'au niveau des moteurs ou on ferait un trou dans le bois. Tt ça pour évacuer la chaleur. Après on fixe un filtre HEPA avec ventilateur dans cette boîte. Cette boîte sera elle même dans une boîte d'isolation phonique déjà réalisée. 3 ventilateurs feront circuler l'air dans cette grande boîte du bas en haut pour ne pas cramer la carte et évacuer la chaleur sortant de l'UMO. Donc il y aura de l'air filtre en continu en petit volume et sans surchauffe (on espère !) et une réduction de bruit. Parce que finalement, à part l'ABS, aucun filament n'a besoin de chambre chaude qui me paraît dangereuse.

[fredlime 114]

Triste vie pour une Ultimaker

Fred.

[darkdvd 981]

RIP

[aerobubulle 40]

Eh quoi elle sera heureuse ! Je promets de lui rendre visite. Des fois...

[aerobubulle 40]

Mais plus sérieusement ça craint ?

J'ai pas envie que ma maison se transforme en arme nucléaire...

C'est juste de la déconne... Hein ? :S