Ausbluten des Filaments

[Felsentreu 1]

Hi,

ich bekomme beim Dualdruck ein starkes Ausbluten des schwarzen Filaments. Beide Filamente sind PLA von BASF.

Hat jemand mit anderen Filamenten bessere Ergebnisse hinbekommen?

 

Grüße

[Falko 45]

Es würde helfen den gesamten Druck zu sehen, oder wenigstens mehr als 30 Layer, nur um die Größe einschätzen zu können. Ausbluten ist jetzt ein sehr "eigener" Begriff, aber ich gehe davon aus dass das durchschimmern des schwarzen Filaments meinst. Das helle Filament sieht mir stark nach Transparent oder wenigstens nicht opak aus. Der Rest erklärt sich selbst.

 

Wenn es zu klein ist, wird sich das Filament vermischen wenn die Düse des jeweils anderen Filaments an die Grenze der beiden Farben kommt. lässt sich nicht vermeiden, und ist natüprlich auffälliger bei so kleinen Motiven

Edited December 15, 2021 by Falko

[UlrichC-DE 109]

Es erscheint mir nur ziemlich grob / bzw. klein.

 

Dao Tao größer machen oder eine feinere Düse verwenden. Ggf. 0.25

 

 

[Felsentreu 1]

Hi,

Also für mich sieht es nicht nach einer Vermischung der Filamente aus, sondern hier wandert Farbstoff vom schwarzen Filament ins Gelbe.

 

1 hour ago, UlrichC-DE said:

Dao Tao größer machen oder eine feinere Düse verwenden. Ggf. 0.25

Was meist du mit "Dao Tao"?

 

Grüße

[UlrichC-DE 109]

6 minutes ago, Felsentreu said:

Was meist du mit "Dao Tao"?

Diese Piktorgramme / Zeichen die du da Druckst .. ist doch cn - Pfad - Weg .. der rechte Weg .. den letzten beisen die Hunde .. aka. kein Bier vor vier usw.

Habe, zu deren Leid, viel mich Chinesen zu tun.

 

9 minutes ago, Felsentreu said:

Also für mich sieht es nicht nach einer Vermischung der Filamente aus, sondern hier wandert Farbstoff vom schwarzen Filament ins Gelbe.

- Schwarzes Filament das durch helles durchscheint ✔️

- Vermischung von Filament ✔️

- Wandernde Farbpigmente ❌

Nicht sehr wahrscheinlich.

[zerspaner_gerd 383]

2 hours ago, Felsentreu said:

Also für mich sieht es nicht nach einer Vermischung der Filamente aus

 

Vielleicht kann das auch von fehlenden Retract kommen

Ich habe mir mal das geteilte Cura Projekt von dein anderen Thread angeschaut

 

 

Die Dunkelblauen Linien wären Bewegungen ohne Retract

Ich vermute das da die max. Anzahl an Retract begrenzt

oder die Mindestbewegung für Retract

An der Vorderseite des Bildes erfolgt fast kein Retract and der Hinteren Seite erfolgt noch retract

Solche Teile wo ein Extruder sehr wenig druckt können schnell schwierig werden, du kannst mal mit den Retract Einstellung bei Extruder2 rumprobieren und in der Layer Vorschau kontrollieren, aber wenn zu viel Retact an der gleichen Stelle des Filament an der Feeder erfolgen können da auch Probleme entstehen

 

Was ich jetzt noch in der Layer Vorschau gesehen wurde das scheinbar erst die Schrift gedruckt wird und dann das Gehäuse, komisch hätte das anders vermutet.

 

Kannst ja evtl. nochmal dein akt. Projekt teilen

 

Gruß

[Felsentreu 1]

Hi,

On 12/15/2021 at 9:40 PM, zerspaner_gerd said:

Kannst ja evtl. nochmal dein akt. Projekt teilen

 

links der Testdruck: 2 mm dicke Wand, die Schrift geht komplett durch.

Rechts auch 2 mm Wand aber nur 1 mm tiefe Schrift, geht so nicht. 

Gelbes Filament ist beides mal dasselbe. 

----------------

On 12/15/2021 at 7:40 PM, UlrichC-DE said:

- Schwarzes Filament das durch helles durchscheint ✔️

- Vermischung von Filament ✔️

- Wandernde Farbpigmente ❌

Nicht sehr wahrscheinlich.

Licht kann durchscheinen, schwarz (Dunkelheit) kann nirgendwo durchscheinen.

Vermischung von Filament müsste man doch in der Struktur sehen?

Lackhersteller nennen das Migration.

Wiki:

Quote

Demgegenüber bezeichnet man die Migration in eine später aufgetragene Lackschicht und das Auskristallisieren in selbiger als Ausbluten.

 

Grüße

UMS5_4 x Verschluss Kalligraphie.3mf

[UlrichC-DE 109]

26 minutes ago, Felsentreu said:

Licht kann durchscheinen, schwarz (Dunkelheit) kann nirgendwo durchscheinen.

Durch das helle Filament scheint Licht. Auch wenn es weitgehend blickdicht ist.

Das Licht wird in den Schichten gestreut. Die Unterbrechung dieser Streuung, durch das schwarze Filament, siehst du als Schatten im hellen Filament.

Das ist die Theorie

 

Das mit den Farbpigmenten ist ein Effekt, der bei festen Materialien kaum auftreten kann. Es ist ein Effekt, ebenso wie Crackle, Elefantenhaut bis hin zur allgem. bekannten Rotznase etc. die eine art Schaden beschreiben. Dabei werden vom Übergrund Farbpikmente im Untergrund gelöst. Um das zu umgehen, hat man ja Zeiten/Erfahrungswerte für das Überlackieren einzuhalten.

Ob das nun im Wiki-Style als zusammentreffen von Kristallen beschrieben wird oder auch nicht. Filament!=Lack.

Hättest du diesen Effekt, würde der leider jedliche Lichtbrechungskanten ignorieren. Hingegen wären größere Vorkommen von Schwarz mehr blühen als kleine. Erfahrungsgemäss, ist dieser Effekt auch sehr dominant. Der Buchstabe wäre komplett schwarz und nicht mehr zu erkennen. Weil das ein rein chemischer Prozess und zudem zeitlich längerer abder dennoch begrenzter Prozess ist, würde das Stunden nach dem Druck auftauchen. Es würde sich auch nach dem Druck zunehmend verstärken.

Was wäre wenn ist damit auch geklärt

 

问候语

 

[Felsentreu 1]

Hi,

 

17 hours ago, UlrichC-DE said:

Das ist die Theorie

 

Papier Steine Schere; Versuch schlägt Theorie.

 

 

Alle Kanten und die Rückseite sind geschwärzt.

Licht kommt von links vorne, mit Kamerablitz als Hilfslicht direkt von vorn, an den Schatten zu erkennen.

Sieht immer noch wie ausbluten aus.

 

Grüße

[UlrichC-DE 109]

Nunja ich hatte ja davon geschrieben, dass die ersten Schichten des Filaments lichtduchlässig sind.

Das gilt für die Schichten von außem im besonderen. Das Licht von hinten hat darauf keinen Einfluß. Auch weil ich davon ausging das es im Innern deines Objekts kein licht gibt.

Um das nachzustellen, bzw. das ausbluten zu wiederlegen, müsstest du schon ein Inlay drucken.

Bzw. die schwarz-anteile aus dem Druckteil rausbrechen.

 

Oder eben die anderen Ursache ausschließen.

 

Auch das sich das Filament duch die Düsenbewegung vermischt steht noch im Raum.
Diese Theorie ist wiederum, dass die Gelb-Düse, ähnlich einem Pinzel auf einer Parbpalette, auch durch schwarz fährt und dabei die Farben mischt. Das ist leider am wahrscheinlichsten, weil die Drucker ferner überlagernden auch mit überlappenden Schichten arbeiten.

On 12/15/2021 at 6:00 PM, UlrichC-DE said:

oder eine feinere Düse verwenden. Ggf. 0.25

Das wäre ein Weg um das zu minimieren.

 

Viele Grüße

Edited December 23, 2021 by UlrichC-DE

[UlrichC-DE 109]

Mir war heute noch eingefallen wie das Ausblute ausgeschlossen werden kann.

Ausbluten müsste theoretisch unabhängig von der Schichtung auftreten.

Also ein Beispiel:

Das hier im Bild ist alles BASF PLA. War eine Reste-Druckaktion und ist deswegen ziemlich bunt geraten.

Wenn horizontal/schichtweise die Filamentfarbe gewechselt wird, hat das nur wenig Einfluß auf die Färbung.

Vertikal ist das aber leider anders.

 

In deinem Projekt hast du den Flow runtergestellt. Das ist anhand des Ergebnisses auch Ratsam.

Aber die Einstellung "Merge Meshes Overlap 0.2" macht das sich das Mesh der Schrift und das Mesh des Gehäuses mischen.

 

Hier siehst du wie der Extruder aus dem Schwarzen (gelb dargestellt) - über das Grüne fährt.

 

Viele Grüße

[Falko 45]

On 12/24/2021 at 1:47 AM, UlrichC-DE said:

Das hier im Bild ist alles BASF PLA.

 

Hast du das auf der Straße fotografiert?

[UlrichC-DE 109]

Ja das Bild, zu dem der Ausschnitt gehört, wurde draußen aufgenommen.
Ich hatte mich an das Teil erinnert aber habe keine Porträt-Fotos davon gefunden. Nur dieses.
So stimmt wenigstens die Belichtung einigermaßen.😉

[Falko 45]

On 12/22/2021 at 7:41 PM, UlrichC-DE said:

Das Licht wird in den Schichten gestreut. Die Unterbrechung dieser Streuung, durch das schwarze Filament, siehst du als Schatten im hellen Filament.

Das ist die Theorie

 

On 12/23/2021 at 12:58 PM, Felsentreu said:

Papier Steine Schere; Versuch schlägt Theorie.

 

Verhält sich ähnlich wie Plexiglas. Halt eine Taschenlampe von oben ran und es scheint durch. Halte sie an eine Kante und das ganze Ding leuchtet.

Glasfaser wäre vieleicht noch ein besseres Beispiel.

Edited December 26, 2021 by Falko

[zerspaner_gerd 383]

Hallo,

 

On 12/24/2021 at 1:47 AM, UlrichC-DE said:

Aber die Einstellung "Merge Meshes Overlap 0.2" macht das sich das Mesh der Schrift und das Mesh des Gehäuses mischen.

 

Das war ein Vorschlag von mir, kann natürlich zum testen wieder auf 0 gesetzt werden ob das Ausblute davon kommt.

Bei solchen Dual Farbigen Drücke fande ich das Optisch schöner das man da die Eckenradien von der Nozzle nicht so stark sieht. Bei meinen bisher verwendeten Farben/Filamente hatte ich sowas noch nicht.

 

Gruß