Hallo,
der Würfel ist rechtwinklig, das täuscht auf dem Bild.
Habe auch schon die Achsen auf Spiel samt Ausrichtung geprüft, alles einwandfrei.
Für einen weiteren Test habe ich einen einfachen Klotz (soll 30x25x10mm) gedruckt.
Der zeigt die gleichen unterschiedlichen Abweichungen für X und Y.
Edited by Masterdark
Es ist schwer zu sagen ob an der Cura Einstellungen liegt oder Hardwareseitig wie XYZ und E Stepp.
Wenn Cura Projekt teilst, können wir uns vielleicht den Fehler finden.
Brauchst du dazu nur die aus Cura heraus gespeicherte Datei ?
Die Z Achse passt von den Maßen her sehr gut.
Edited by Masterdark
Einfach Cura starten und Projekt speichern unter ...*.3mf geht auch ohne Objekte.
Wenn Messschieber zur Hand in 10mm Schritte den Verfahrweg messen, kontrolle ist besser.
Wenn der Drucker sich nicht manuell verfahren läßt, benutze Pronterface.
Anbei meine Cura Datei sowie der Calibration Cube.
Habe die Horizontal Expansion auf -0,14 gesetzt und die Hohles auf -0,05mm so komme ich etwa auf eine "mittlere" Abweichung um das Sollmaß.
Einen Messschieber habe ich, aber wie kann ich dem Ultimaker S3 "manuel" sagen, dass er die X- oder Y- um z.B. 100mm verfahren soll ?
UMS3_xyzCalibration_cube.3mf xyzCalibration_cube.zip
Edited by Masterdark
Hatte ich dir oben geschrieben mit Pronterface.
https://github.com/kliment/Printrun/releases/tag/printrun-2.0.1
1 hour ago, Allrounder said:mit Pronterface.
Also soweit ich das weis, ist der vorhandene USB-A Anschluss des UM S3 nur noch zum Daten Austausch da.
Keine Verbindung zum PC möglich
(somit fällt Pronterface weg, glaub nicht das Pronterface über´s Netzwerk mit den UM S3 kommunizieren kann)
2 hours ago, Masterdark said:Anbei meine Cura Datei sowie der Calibration Cube.
Setze mal die Schrumpfung´s Skallierungsfaktor auf 100%, glaub so ein ähnlichen fall hatten wir schonmal und da war das der Übeltäter
Gruß
Edited by zerspaner_gerd
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Danke für den Tipp, werde die Schrumpfung auf 100% setzen und testen...
Habe die Scaling Faktoren auf 100% gesetzt.
Hat leider fast nichts gebracht, die Abweichung in X und Y unterscheidet sich immer noch um etwa 0,2mm.
On 11/17/2023 at 2:36 PM, zerspaner_gerd said:Keine Verbindung zum PC möglich
Danke für den Hinweis Gerd.
Könntest du vielleicht ein Rechteck 40x40x10mm im Vavenmodus drucken? Da sind die Ecken genauer und wenn die Stepps nicht stimmen müßte das X Mass auf etwa +0.4mm betragen. Erst Hardwareseitige Fehler ausschließen, dann Sclicer.
9 hours ago, Masterdark said:die Abweichung in X und Y unterscheidet sich immer noch um etwa 0,2mm.
Hast du zwischen X und Y die Differenz?
Das hat du oben aber nicht so geschrieben bzw. ich hab´s so nicht verstanden.
Dieser unterschied kann eigentlich nur Hardware spezifisch sein.
Und die Geschwindigkeit noch nach oben zu Schrauben ist keine gute Idee, wennst du schnell drucken möchtest hättest du dir einen anderen Drucker kaufen müssen, Ist aber nur meine Persönliche Meinung.
Du hast da einen Geschwindigkeit unterschied von 70mm/s zu den anderen Geschwindigkeiten, das gibt definitiv Stellen wo unterextrusion ist (Infill) und dann wo plötzlich auf 35mm/s gewechselt wird gibt es überextrusion.
Vielleicht gibt es in der UM Firmware Funktionen die das heutzutage versucht zu verhindern, aber keine Ahnung.
Bei meinen UM 2 brauche ich das nicht machen
Hast du schonmal mittig gemessen ohne die Ecken mit einzubeziehen?
Mit der Idee von Allrounder kannst du dann auch die Extrusion Breite prüfen = 0,4mm.
4 hours ago, Allrounder said:die Stepps nicht stimmen müßte das X Mass auf etwa +0.4mm betragen
Also das verstehe ich nicht so ganz, vor allem die Wände sind ja nur 0,4 Stark die sind doch so instabil da kann man doch Garnichts mehr messen oder verstehe ich da was falsch.
Und die Stepps sollten eigentlich passen bei UM Drucker, vor allen das ändern bei einen UM S3 wird nicht einfach sein bzw. wahrscheinlich unmöglich ohne tief ins System einzugreifen
Edited by zerspaner_gerd
Hallo zusammen,
@Gerd:
ja richtig, mein Drucker zeigt in X- und Y- Richtung unterschiedliche Abweichungen.
Dann noch etwas zum S3 Drucker generell. Habe diesen gebraucht erstanden, optisch absolut neuwertig und als Druckzeit zeigte das Display noch nicht einmal 3 Stunden. Alter ca. 2,5 Jahre aber offensichtlich so gut wie nie benutzt. Riemen und Pulley's sehen ebenfalls neuwertig aus, keine Ablagerungen oder sonst was. Sind die Motoren aus, lässt sich der Druckkopf in X/Y Richtung über den gesamten Druckbereich sauber und weich bewegen.
Bevor ich die folgenden Drucke gemacht habe, habe ich folgendes kontrolliert:
- Riemenspannung überall (auch an den kurzen zu den Motoren) ok und gleichmäßig
- Pulley's oben alle fest
- Die beiden Pulley's direkt an den Motoren kann ich nicht testen ohne den Drucker zu zerlegen, oder gibt es da evtl. eine einfache Möglichkeit ? Aber ich denke die sind auch fest.
- Achsen haben kein Spiel
- X/Y Ausrichtung der Achsen mit den Calibration Sticks kontrolliert, Ausrichtung sehr gut
- In Cura noch die Geschwindigkeiten überall auf 50mm/sec. gesetzt und die Beschleunigung auf 1500mm/s^2 reduziert.
- Die Horizontal Expansion habe ich bei meinen -0,14mm belassen, ebenso die Hohle Expansion auf -0,05mm.
Mit diesen Cura Einstellungen habe ich dann 3 Quader im Vasenmodus gedruckt.
Dabei zeigten sich folgende Ergebnisse:
Quader 1:
soll: 20x20mm
ist:
x: 19,67mm (-0,33mm Abweichung)
y: 19,94mm
Quader 2:
soll 40x40mm
ist:
x: 39,65mm (-0,35mm Abweichung)
y: 39,99mm
Quader 3:
soll: 60x60mm
ist:
x: 59,67mm (-0,33mm Abweichung)
y: 60,05mm
Die Winkligkeit der Quader ist gut und die Maße auf der jeweils gegenüber liegenden Seiten quasi identisch (Abweichungen zwischen: 0 - 0,04mm)
Auffallend, dass in X-Richtung alle Quader sehr ähnlich zwischen 0,33mm und 0,35mm zu klein sind.
Habe zwischenzeitlich auch den Ultimaker Support bezüglich dieser unterschiedlichen X/Y Abweichungen per Mail angeschrieben.
Als Rückmeldung kam, es könnte am Achsenspiel oder der X/Y Ausrichtung liegen. Wie oben beschrieben habe ich das kontrolliert.
Hat jemand noch eine Idee wie ich diese unterschiedliche Abweichung beheben kann ?
Anbei die Bilder der Quader sowie die Cura Projektdatei samt Quader. Falls wichtig, verwende Cura Vers. 5.5.
Grüße,
Dirk
UMS3_Klotz 20x20x10.zip Klotz 20x20x10.stl Klotz 60x60x10.stl Klotz 40x40x10.stl
Edited by Masterdark
Die Ergebnisse sehen schon viel besser aus, die Horizontal Expansion stört bei der Fehlersuche, bitte auf 100%
Habe noch zweifel, ob dein Druckkopf in X Spiel hat.
Drucke bitte das Rechteck 60x60x10 im Vasenmodus mit einer Wandgeschwindigkeit von 50mm/2 und einmal mit 20mm/s und messen.
15 hours ago, zerspaner_gerd said:Also das verstehe ich nicht so ganz, vor allem die Wände sind ja nur 0,4 Stark die sind doch so instabil da kann man doch Garnichts mehr messen oder verstehe ich da was falsch.
Und die Stepps sollten eigentlich passen bei UM Drucker, vor allen das ändern bei einen UM S3 wird nicht einfach sein bzw. wahrscheinlich unmöglich ohne tief ins System einzugreifen
Man kann unten am Boden schon weniger als 0.1mm genau messen, es geht aucht nicht um 0.1mm sondern um Messfehler zu verhindern wie ausgeprägte Ecken zu dicke oder dünne Wand oder Unebenheiten. Die Steppwerte in der Software soll auch nicht verändert werden, sondern um den Fehler auszuschließen. Irgendwo musst man ja anfangen.
4 hours ago, Masterdark said:Hat jemand noch eine Idee wie ich diese unterschiedliche Abweichung beheben kann ?
Also für mich ist das eindeutig Hardware.
Ich kenne in Cura keine Einstellung die Ungleichheit zwischen X und Y verursachen kann, vor allem 0,3mm Differenz, Geschwindigkeit etc. machen keine 0,3mm unterschied.
Ich gehe davon aus, da es ein gebrauchter Drucker ist, das vorher alles Resettet wurde?
Du kannst mal versuchen bei aktivierten Motoren leicht gegen die Achsen zu drücken (nicht am Druckkopf sondern außen an den Schwarzen/Weißen Slider), somit könnte man evtl. schnell und eindeutig sehen wo was nachgibt wenn da was ist.
Leider hatten wir hier schon einige Threads die gesagt haben Riemen etc. alles Fein passt alles, und letztendlich war doch was an den Achsen.
Leider ist da dass Helfen schwierig bin ich der Meinung
2 hours ago, Allrounder said:Man kann unten am Boden schon weniger als 0.1mm genau messen,
Wenn man da ein "Elefanten Fuss" etc. hat wird es schwierig
Dazu gibt es in Cura noch viele Einstellungen die für die ersten Layer angewendet werden
Fluss unten 95%; Innenwand 95%; Außenwand 110% etc. etc.
Aber egal er konnte ja was messen
Hallo Gerd,
habe zu Beginn beim Drucker einen Factory-Reset gemacht, von daher sollte es daran nicht liegen.
Wenn die Motoren aktiv sind und ich an den Slidern (beim S3 sind sie weiß) drücke, ist kein Spiel zu merken.
Alle 4 Slider verhalten sich gleich. Wenn dort irgendwo 0,3mm Spiel wären, sollte man das doch sofort merken.
In jedem Fall sehr seltsam.
Habe zum Vergleich noch einen alten UM 2+, der hat zwischen den X/Y Abmessungen nur 1/100mm oder 2/100mm Abweichung.
@Allrounder:
Ich drucke zum Test jetzt nochmal den 60x60x10 Block ohne Horizontal- und Hohle- Expansion.
Wenn sich keine Lösung findet, würde ich sonst einfach in Cura ein entsprechendes Scaling für die betreffende Achse vorgeben. Also z.B. X + 0,35mm.
Kann man evtl. in der Datei die an den Drucker geht irgendwie prüfen, ob die Masse dort korrekt sind ?
Anbei das Ergebnis vom 60x60mm Klotz ohne Horizontal Expansion.
Abmessungen gemessen:
X: 60mm
Y: 60,38mm (Abweichung +0,38mm)
Dann habe ich mal vorsichtig den Duckkopf unten angefasst. Dieser wackelt deutlich spürbar vor und zurück (Y-Richtung), es ist dazu nur eine minimale Kraft erforderlich. Ohne es gemessen zu haben würde ich sagen, das sind die 0,3 - 0,4mm Abweichung. In (X-Richtung) ist am Kopf absolut keine Spiel.
Kann jemand sagen ob und wie man das entsprechende Lager für die Y-Richtung im Druckkopf wechseln kann ?
Es kann natürlich auch sin, dass die Halterung/Aufnahme für das Lager im Kopf nicht ok ist ?
Da haben wir den Übeltäter.
Mich hat diese Ecke hier gestört, es darf im Vasenmodus nicht da sein, deswegen den Druck mit 50mm/s und 20mm/s um den Fehler eindeutig zu identifizieren.
Spiel in der Y Achse natürlich weil der Kopf ausschwenkt und Übermass verursacht, weißt nicht warum ich X Achse erwähnt hatte, vielleicht von der Horizontal Expansion abgelenkt 🙂
Wie du den Druckkopf reparierst, schaue bei Ultimaker Supportseite nach, jede Menge zum Nachlesen.
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2 hours ago, Masterdark said:Kann man evtl. in der Datei die an den Drucker geht irgendwie prüfen, ob die Masse dort korrekt sind ?
Man kann einfach in der gcode Datei nachschauen und max. Werte Minus min Werte
Habe das mal mit dein letzten hochgeladenen Projekt gemacht und bei beiden Achsen wird einen Wert von 19,62 + Lienen Breite 0,38 = 20mm gefahren (wenn man die Horizontal Expansion auf 0 setzt)
1 hour ago, Masterdark said:Abmessungen gemessen:
X: 60mm
Y: 60,38mm (Abweichung +0,38mm)
Warum ist jetzt die Y-Achse größer?
Oben war es doch immer die X-Achse wo weg ist???
OK wenn oben tatsächlich noch mit deinen hohen Horizontal Expansion Werte gedruckt wurde dann erklärt sich das.
Weil ein Druck ohne Skalierung, Horizontal Expansion etc. wird normal etwas kleiner daher hatte ich gedacht das die X-Achse Fehlerhaft ist.
Ich habe bei Horizontal Expansion nur so um die -0,05 + 100,19% Skalierung, mehr sollte man bei PLA glaub nicht korrigieren müssen
1 hour ago, Masterdark said:Kann jemand sagen ob und wie man das entsprechende Lager für die Y-Richtung im Druckkopf wechseln kann ?
Es kann natürlich auch sin, dass die Halterung/Aufnahme für das Lager im Kopf nicht ok ist ?
Ja ich vermute deine 2te Variante, das da was an den Kunststoff Gehäuse gebrochen ist.
Sollte ein Lager kaputt gegangen sein, sollte man glaube was hören können
An der Y-Achse zerrt auch stark der Bowden und Kabel
Vielleicht zum Testen könntest du ganz vorne oder ganz hinten am Tisch dein Modell platzieren, da sollte dann entweder von Bowden gezogen werden oder wenn hinten sollte gedrückt werden.
In der Mitte wird halt genau die Position sein wo dann der Druckkopf dann das kippen in beiden Richtungen anfängt
Beim Ausbauen musst du halt aufpassen das du die Wellen nicht verbiegst, auf jedenfalls war das bei den UM2 und bei UM Original der Fall.
OK die neueren UM Drucker haben stärkere Wellen würde aber trotzdem aufpassen und nur in den Ecken Kraft aufwenden
Dirk
Mich würde mal Bilder eines einzelnen Würfel in Groß evtl. von mehreren Seiten interessieren, falls es keine umstände macht
Gruß
Hallo Gerd,
hier die gewünschten Bilder, ich hoffe sie sind so wie gedacht.
Grüße,
Dirk
Habe das Lager für die Y-Achse ausgebaut und getestet, es ist spielfrei.
Das Spiel kommt von der Lagerung im Plastikgehäuse des Duckkopfes, genau wie von Gerd gesagt.
Im Plastikgehäuse waren keine Beschädigungen o.ä. zu erkennen, die Ursache sind sicher ungünstige
Toleranzen bei der Fertigung.
Zur Lösung des Problems habe ich in die obere Plastiklagerschale zwei kleine Stücken Teflon Folie geklebt, sind etwa 0,2mm Dick (s. Bild).
Wenn man nun den Duckkopf zusammen schraubt, baut sich ein klein wenig Spannung auf und das Spiel ist komplett verschwunden.
Der folgende Test mit einem 40x40 Klotz verlief positiv.
Soll: 40x40
Ist:
X: 39,99
Y: 40,02
Problem gelöst 🙂
Grüße,
Dirk
1
Da braucht man sich nicht wundern wenn da so ein kurzes Linearlager drin ist
Hatte auch den Support bezgl. des Problems kontaktiert, nachdem ich denen
meine Lösung mitgeteilt habe, kam noch unten stehende Antwort.
Sollte also noch jemand ein ähnliches Problem haben, gibt es inzwischen scheinbar
ein angepasstes Oberteil für den Duckkopf.
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Nice to hear that you could fix this play issue with your own creativity.
We had this issue before at the production of S5R1, but we did fix it with a special tape around the bearing to get rid of the play.
Later on, they redesigned the housing part and fixed the issue.
If you later get this same issue, you can order the new redesigned part 232203 to replace the older one.
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ArunC posted a topic in UltiMaker Cura,
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Dustin posted a topic in Firmware,
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Allrounder 39
Hallo,
kann es sein, dass der Würfel nicht rechtwinklig ist? sieht zumindest auf dem Bild so aus und deshalb auf einer Seite größer gemessen wird?
Wie sieht es aus wenn der Würfen um 90° gedreht und druckt wird?
MfG
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