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Ultimaker Community of 3D Printing Experts
IronRedstar

Sondages pour indépendants

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Bonjour à tous,

Je ne sais pas si c'est une bonne chose d'écrire ce qui suit...

Ce topic est principalement réservé aux indépendants/fournisseurs dans le domaine de l'impression 3D. Je suis à la recherche d'informations sur la façon dont je devrai procéder ou plutôt réfléchir sur le montant à facturer à un client en rapport à son besoin:

Après avoir participé à une petite formation sur l'étude du marché, j'ai été frustré d'entendre qu'il faut vouloir laisser pour compte ceux qui génèrent peu de bénéfices et se concentrer sur ceux qui en génèrent le plus.

Cette vision Capitaliste ne correspond pas à ce qui m'a motivé à vouloir me mettre sur le marché de l'impression 3D. Je comprends bien que je dois gagner ma vie honorablement mais est-ce justifié de demander un prix très élevé ?

Voici un modèle que j'ai du faire pour un client la semaine passée dont je l'ai estimée à 40 €

Vous, à combien l'auriez-vous estimé en sachant qu'il y a eu 3h30 de travail pour modéliser ça ? L'impression se faire avec une buse de 0.25 mm et en haute qualité (hauteur couche 0.1 mm)

Vous, qu'est-ce qui vous à tenté à vous mettre à votre compte ? Qu'est-ce qui est bon de faire et ne pas faire quand on est sur un marché ? Comment dois-je calculer ?

Voilà, j'espère que vous pourrez me conseiller au mieux. J'aimerai que les choses soient claire et que tout le monde soient d'accord.

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Hello,

Admettons que tu sois à 30€/h, tu aurais dû vendre ta modélisation 105€ normalement et non 40€.

Je ne pense pas que se soit un prix élevé car il faut savoir que tu en reverse quand même pas mal par la suite (environ 50%). Donc sur les 105€, tu touches 52,5€.

C'est un travail comme un autre de modéliser et c'est ce qu'on essaye de faire comprendre (de plus en plus de collègue cg artist ou même graphiste, commence à gueuler car on ne nous prends pas au sérieux car certaines personnes en face croient qu'il suffit d'appuyer sur un bouton. Ils ne voient pas le processus de création et c'est ce qu'il faut leur comprendre :)

Ce qui m'a poussé à me mettre à mon compte -> J'avais d'abord envie d'avoir une expérience dans des studios pour pouvoir me lancer mais quelques facteurs santé m'ont frainé et du coup accéléré le processus d'être indépendant ^^

Ce qu'il faut faire -> Visiter, rencontrer des personnes lors de salons, conventions, rester humble, savoir orienter/guider les personnes vers tel ou tel personne car on a pas les compétences pour tel ou tel projet donc être honnête.....

Ce qu'il ne faut pas faire -> MATRAQUAGE DE PUB et essayer de créer cet effet de "buzz", se la péter en disant que le concurrent est une merde, mentir aux personnes :)

Comment je calcule -> Je regarde le projet, regarde combien de temps je vais passer à la modélisation et/ou impression.... Puis j'envoie un petit devis :)

Alors au début j'ai souvent fais des devis à la baisse car je ne me rendais pas trop compte. Puis ça commence à venir et mes devis sont de plus en plus précis et en accord avec le nombre d'heure que je travaille dessus :)

Petite question : Avec quoi modélises-tu? Ton modèle est super lourd. Tu n'as pas besoin d'autant de polygones pour imprimer correctement :) Si tu es sous ZBrush, un petit coup de Decimation Master, sinon un petit coup dans Meshmixer ou Meshlab pour alléger ton modèle ;)

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Bonjour,

Il faut crouter mais ne pas oublier l’investissement matériel et soft dans le calcul. Il est assez conséquent si on compte le budget maintenance annuel pour maintenir les versions à jour.

Je bosse dans l’industrie, une petite boutique qui industrialise du prototype dans différent domaine, du médical à la mécanique générale. Lors des devis, le BE-BM est facturé entre 50 et 80 euros de l'heure en fonction du travail a réaliser. La clientèle n'est sans doute pas la même mais je pense que tu es loin du compte.

Fred.

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J'aimerai comprendre comment tu as définis tes 30€/h, ça m'intéresse.

Au départ, j'avais voulu faire comme ça mais ça me semblait trop. Du coup,

avec l'aide de mon frère qui est comptable, nous nous étions mis d'accord comme ça:

 

  • cm3 utilisé = 0,01 m (longueur matière consommée donné par cura) x 9 (multiplicateur conversion pour avoir en cm3) x qté pièce
  • prix/cm3 = cm3 utilisé x 0,4 (marge sur la matière)
  • prix impression = 1€ x qté x temps donné par cura
  • On additionne le tout pour le prix HTVA
  • je n'ai pas compté le temps de modélisation qui est 10€ x le temps par défaut + frais de déplacement (si j'apporte la pièce, 0,35 € x les km) + le post traitement (5€/h)

 

Voyant tout ça, avec le recul et voyant que ça ne corresponds pas, peut-être que c'est tordu comme calcul ?

Alors, je modélise avec Blender. J'ai effectivement été généreux avec l'outil de lissage et de multiplicateur de poly mais je voulais un résultat optimal.

Edited by Guest

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C'est quand meme un cas particulier, car finalement c'est une modélisation qui est vendue plutôt qu'une impression. Meme imprimé en très précis on ne peu pas dire ce soit très volumineux. Si tu copies un model existant tu gagneras du temps avec un scanner mais la aussi il y a un coup.

Edited by Guest

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Le SMIC horaire est à 9,69 € brut, il me semble....

 

Sans compter que ça c'est pour un salaire d'employé (c'est à dire avec les congés payés et le toutim)

Si tu comptes 10€ de l'heure en temps qu'indépendant, après avoir enlevé l'amortissement de tes investissement, tes coûts opérationnels et les impôts il ne va pas te rester grand chose.

Si tu veux te lancer en temps qu'indépendant, je te conseille vivement de faire un plan d'affaires avec un spécialiste, parce que avec les hypothèses que tu exposes là, tu vas droit dans le mur...

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Ce que te dit le p'tit Kevin est parfait.

Il faut vendre honnêtement son travail, cela signifie aussi qu'il ne faut pas le brader.

Pour info:

Les prix paraîtront élevés, mais il faut savoir que la vie ici est 1,4à 2 fois plus chère en moyenne qu'en métropole, avec une électricité parmis les plus chères du Monde, des taxes d'importation même avec la France, etc... et qu'à contrario, mes charges sociales sont moindres...

je vend mes prestations de modélisation 3000 CFP TTC/h , soient 25.13 Euros... Mais à condition que j'imprime.... Si je ne fais que modéliser, pendant moins d'1/2 journée le tarif est au maximum, soit: 7100 CFP, soient 59.5 Euros de l'heure .

Quand tu vas acheter tes licences pour les logiciels et leurs contrats de maintenance, tu vas comprendre... C'est toujours un peu flou quand on commence à bidouiller sur du gratuit, ou du cracké... Quand on rentre dans le concret, aucun logiciel un tant soit peu puissant à moins de 500 - 600 Euros... ça calme...

... Mais que quand on fait plus d'un certain nombre d'heures c'est facturé à la demi-journée, journée, semaine, mois, et c'est, bien sûr, dégressif...

Première idée: ne fais rien sans devis. Voilà. Pour une prestation un peu complexe, ça te permettra de moduler les prix.

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@IronRedstar -> Les 30€/h c'est ton taux horaire de modélisation simplement :)

Avant de me lancer je suis passer par la CMA avec un stage pendant 1 semaine (c'est chiant, long mais obligatoire) puis après je suis également passer par un comptable et il m'a très bien aidé :) Surtout sur comment calculer la vente d'une impression, calcul de la marge.....

Bon ça ne fais qu'un an que je me suis mis à mon compte donc c'est toujours long de ce faire connaître, avoir des clients récurrents.... Mais je m'y était préparé et je trouve ça cool aussi un peu de partir de rien puis gravir les échelons :D

Je pense qu'il faut que tu revois bien ton business plan avec ton frère du coup :)

Mais le plus important est de devoir facturer :

1- Ta prestation en modélisation

2- Le temps de ta machine

3- Le coût matière (que tu peux avoir dans Cura si tu modifies les paramètres du filament car il sera différent entre 100gr de PLA et 100gr de PLA Bronze)

4- Le post traitement (s'il y a)

5-Les frais kilométrique (mais ça tu l'as mis et le calcul est bon même si je me demande si le déplacement n'a pas légèrement augmenter je ne sais pas) ou les frais d'expéditions si c'est par La Poste ou autres.

Voilà je pense t'avoir pas mal informer :)

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D'accord, je vais faire ça, lekid, merci pour ces précieuses informations.

Je souhaite spécifier que je ne pourrai pas me fier au SMIC car en Belgique, il n'y a pas de choses similaires.

Merci à tous pour votre aide et n'hésitez pas à répondre à mon autre question sur le fait d'être devenu indépendant, ça m'intéresse.

Edited by Guest

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Salut @Ironredstar

Sur ce genre de sujet je pourrais te parler des heures de mes expériences, de mes erreurs et de ma vision des choses.

Comme dis par les autres membres --> ton taux horaire est trop bas.

Au début on est trop pris par sa passion et on ne se rend pas bien compte du service que l'on rend. (il faut se mettre en tête que si un client viens te voir c'est qu'il ne sait pas faire le boulot ou qu'il n'as pas le temps)

Si en plus tu es du genre perfectionniste tu vas te rendre compte que tu perds beaucoup de temps à faire et refaire et une fois payé tu risque de te démotiver en te rendant compte du peu de bénéfice.

Avoir des tarifs trop bas et aussi un pb sur la durée si tu as des clients régulier. Ils vont très vite mémoriser tes tarifs et tu seras coincé le jour ou tu voudras les augmenter.

Sans compter qu'un tarif trop bas peu faire peur à certain clients. (oui c'est con mais c'est comme ça ^^)

Je ne pourrais pas trop t'aider sur le chiffrage des presta de modélisation car je ne dessine pas du tout ce genre de pièce. En tout cas je peux te conseiller au début de faire des forfaits simple. ça permet de ne pas perdre trop de temps à faire des devis si le taux de commande est faible.

Et je te conseille aussi d'adapter tes tarifs à ton type de clientèle. Si tu vise les particuliers ou des entreprises la réflexion d'achat du client n'est pas la même.

--> une société qui vends ses services à 80€ de l'heure ne va pas "perdre de l'argent" à faire travailler ses salariés qualifiés sur des choses qu'elle peux sous traiter à 40€ de l'heure.

J'aurais plein d'autres choses à dire mais je ne vais pas avoir le temps. Dis nous en un peu plus sur ton business plan.

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Au départ, j'ai pensé aux architectes mais avec le temps, je constates que ça ne semble pas être la bonne piste. Les maquettistes semblent être intéressés, j'ai eu quelques demandes. J'ai pensé à la médecine aussi mais je n'ai pas encore eu de réponses aux idées que j'ai proposés.

Les particuliers, c'est encore flou. Peut-être pour des étudiants pour leurs TFE ou la confection de prothèses ou encore pour des maquettes...

C'est ce qui m'est venu à l'esprit rapidement. Le prototypage, aussi, mais j'ignore dans quoi et ou...

Pour le Chiffre d'Affaire ? J’avoue que je n'ai pas regardé à ça en priorité. Ce qui m'intéressais le plus, c'est de pouvoir me rendre utile dans quelque chose puisque "je n'ai pas le droit" de travailler pour quelqu'un...

Edited by Guest

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Sinon, pour la pub gratuite, autant s'arranger pour qu'un parti politique reprenne un logo qui ressemble au vôtre.... Comme Mélenchon et "les insoumis" l'ont fait en France... Avec les élections présidentielles, il y a des affiches partout avec "mon" logo!!

Ca fait bizarre de se balader dans la rue et voir des "phi" sur tous les feux, les poteaux, les affiches ... J'ai l'impression d'être une multinationale!

;-)

Edited by Guest
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Et ça marche ? Tu as plus de clients pour la cause ? C'est intéressant ce que tu dis. J'ai déjà entendu parlé que le fait d'être en présence de VIP pouvait donner un coup de fouet si tu commence un business.

En ce qui concerne les politiques, en Belgique... je suis pas trop tenté.

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Et ça marche ? Tu as plus de clients pour la cause ? C'est intéressant ce que tu dis. J'ai déjà entendu parlé que le fait d'être en présence de VIP pouvait donner un coup de fouet si tu commence un business.

En ce qui concerne les politiques, en Belgique... je suis pas trop tenté.

 

Je faisais de l'humour: Phi c'est juste une lettre grecque...

Je l'ai choisie parce que je suis à la base PHotogrammètre Indépendant.. donc "PH I" et que je fournis à la base un service de cartographie numérique...

Puis j'ai ajouté d'autres activités, dont l'impression 3D

Le parti de gauche de Mélenchon a choisi la lettre phi parce qu'elle représente le "phi" de "philosophie", et qu'elle représente la pensée, l'intelligence, etc.... (blablabla...)

En fait ça n'a rien à voir, c'est juste un hasard et je n'avais pas prévu cela, mais c'est marrant... mon logo date de 2006... soit bien avant le leur... et le graphisme de toutes façons n'est pas le même...

Pour l'instant ça ne m'a rien rapporté... c'est juste amusant.

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